Суббота, 21.06.2025, 09:14Приветствую Вас Гость | RSS
Мой сайт
Главная | Каталог статей | Регистрация | Вход
» Меню сайта

» Категории каталога
Загадки и открытия [0]
Новости науки,археологии,гипотезы.
в природе все от простого [18]
рассуждения автора на темы естествознания
Домоводство [4]
Кухня,домашнии животные,комнатные растения,вязание.
По странам и континентам [0]
Путешествия экскурсии
Строительство [2]
Проекты,советы,обсуждения
Домашний доктор [1]
народная медецина,энциклапедические данные

» Мини-чат

» Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 17

Главная » Статьи » в природе все от простого

Эволюция ее ступени и коридоры.

Эволюция, ее ступени и коридоры.

Один из главных инстинктов - инстинкт размножения. Да да... Любовь. А зачем вообще существует двуполость? Зачем существует половая клетка с половинным набором хромосом? Для того чтобы существовала ЛЮБОВЬ или еще для чего? Очень хотелось бы узнать.

Человек - сложное социальное существо (и не только человек), и по этому сводить Любовь только к размножению - примитивно.

userpic

То, что существо сложное согласен, но вопрос нас, интересующий вовсе не
по линии социальной культуры. Берите больше - эволюция жизни.

userpic

Так Вам про Любовь рассказать или про двуполость?

userpic

Желательно про последнее, а про любовь можно попутно.

userpic

Кхм, чтобы не писать целую лекцию, буду задавать вопросы. Итак: основы генетики в школе проходили? Что такое "аллели", "хромосомы", "гены" и "мутации" помните?

userpic

Да немного знакомы

userpic

Можно ли признать двуполость одним  из важных барьеров на пути мутации?

userpic

Я бы так не выразился. Двуполость как раз наоборот, увеличивает генетическое разнообразие. Но вообще, двуполость и мутации как бы лежат в разных плоскостях. Я подробнее напишу, но не сейчас, попозже.

userpic

Ан нет...Позвольте с вами не согласиться. Не забывайте, мы существуем в условиях жесткого излучения от 12-15 до 30 микрорентген час. А  генетическое разнообразие двуполость действительно увеличивает, но за счет селекции. Последнее положительно сказывается на общем ходе эволюции.

userpic

Э-э, Вы тут все в кучу понамешали.
Это излучение не так уж сильно сказывается на наследственности организма. Мелкие ошибки (точечные мутации) исправляются по ходу репликации ДНК. Если клетка все же мутировала, то еще далеко не факт, что эта мутация будет наследоваться. Клетка может банальным образом оказаться нежизнеспособной. Или ее может убить иммунная система. А еще, мутация может не влиять ни на что, быть "бессмысленной".
Селекция - это просто отбор. Выживает та особь, которая хорошо приспособлена к данным условиям окружающей среды. Как раз селекция и не способствует увеличению разнообразия. Она ведет к единообразию, что и логично.

userpic

Не торопитесь. Потому и не мутирует сильно, что мы наблюдаем устоявшуюся
систему именно под эту интенсивность излучения. Вероятность поражения одинаковых участков половых клеток мала, но все же существует. Определенный процент появлений уродства присутствует всегда. Теперь о селекции.
Да это отбор, но все с новыми и новыми свойствами. Образно это выглядит так.
Сладкие яблоки все дальше и дальше продвигаются на север. Ну, и где же
тут однообразие?

userpic

А это естественно - тот же самый отбор и обеспечил распостранение признаков, которые обеспечивают устойчивость к данной интенсивности излучения.
Определенный процент уродства и вообще нарушений есть всегда. Это тоже естественно. Особи с нарушениями (нефатальными!) - это своего рода буфер на случай резкого изменения условий. Возможно, что среди "мутантов" найдутся такие особи, которые к будут лучше приспособлены к новым условиям, чем "нормальные".
Однообразие в том, что, к примеру, у всех этих яблок схожие размеры и формы. Нет ведь среди них ни фиолетовых кубиков, ни малиновых пирамидок, ни еще чего-то там. Это, разумеется, относится не только к внешнему виду.
То, что продвигаются на север - а сами ли они продвигаются? В смысле тут действует естественный отбор или искусственный?

userpic

А откуда эти мутации берутся ? Где генератор случайных чисел ? Ну понятно, что все можно списать на разные виды излучения. А другие механизмы есть ?

userpic

Как раз излучение (если не слишком сильное) - один из наиболее "безвредных" факторов. Оно обычно вызывает точечные мутации, которые достаточно легко исправляются.
Существуют и гораздо более мощные механизмы вызывания мутаций. Это и ошибки при репликации ДНК (когда на основе одной из цепей синтезируется вторая); это рекомбинации генов (когда целый участок ДНК вырезается и переносится на другое место. Есть еще и хромосомные рекомбинации - кусок хромосомы переносится на другое место и даже на другую хромосому), это внедрение чужеродной (вирусной или бактериальной) ДНК.
Это то, что пришло в голову сразу же, навскидку. Но есть и другие мутационные механизмы, послабее.

userpic

А причина этих ошибок непонятна ? Просто "ограничения технологии", "допустимый брак при производстве" ? Получается несовершенство технологии ( передачи информации ) позволяет получать экземпляры с различными параметрами, что повышает живучесть вида в целом. Интересно.

userpic

И "ограничения технологии", и "допустимый брак" - это больше ошибки при репликации. Т.е. когда во время синтеза новой цепочки ДНК происходит ошибка и потом "исправляется" старая цепь, а не новая. Но таким образом получаются опять-таки точечные мутации (хотя иногда и их вполне достаточно для существенных изменений - например - серповидноклеточная анемия - довольно тяжелое наследственное заболевание - обусловлена точечной мутацией в гене гемоглобина).

Однако гораздо более сильное воздействие оказывают "массированные" перестройки - рекомбинация генов и хромосом. Такое уже просто так не случается. Нужен специальный фермент (или комплекс ферментов), который разрежет ДНК и перенесет фрагмент в другое место. Обычно такие ферменты встречаются у вирусов и бактерий, они нужны, чтобы эти организмы могли встроить свою наследственную информацию в геном клетки-хозяина.
Но у позвоночных тоже есть такие ферменты, они играют важную роль в формировании генов иммуноглобулинов. Иммуноглобулины (или антитела) - это одна из важнейших составляющих иммунной системы позвоночных. Предполагается, что гены этих ферментов (они называются RAG - recombination activating genes) появились у предков позвоночных животных от вирусов.
Кстати, это типичный пример влияния чужеродной наследственной информации на эволюцию: без белков RAG иммунной системы позвоночных (в привычном нам виде) попросту не существовало бы.

userpic

Я бы не стал опираться на это излучение как на постоянный фактор. Гамма-фон в разных местах на планете отличается в два раза, а может и более. Зависит от того как близко основные породы к поверхности подходят. Соли урана, однако. ( Пройдите с радиометром по гранитной набережной ):-)

userpic

Ну и пройду, там больше 30 не будет. Это в пределах  допустимого. До этого
уровня система уравновешена. Процент уродства (мутаций) не превысит среднего
значения. Кстати, у кого гены к этому делу не устойчивы (болели предки) ходить
рядом с  мясо - красными гранитами и загорать на солнце не рекомендуется.

userpic

Конечно, много там не будет, иначе бы набережную не построили. Я это к тому что фон - довольно непостоянная величина.

userpic

В усредненном виде  постоянная. Мне пришлось быть в Украине в год известных
событий на  Чернобыльской станции. Так своими глазами видел цыплят с тремя
ножками, ну и прочие уродства. Это не смотря на  то ,что облако лишь краем зацепило этот район. А что творилось в Белоруссии можно себе представить.

userpic

Давайте начнем с определений. Они могут быть слишком общими, не учитывающими различные частности, но это и не нужно в данном случае.

Ген - участок ДНК, содержащий информацию о первичной структуре (аминокислотной последовательности) белка. Белками же в организме определяется практически все - от внешнего вида (фенотипа) до физиологических особенностей.

Гены располагаются на хромосомах, которые по сути представляют собой большущие молекулы ДНК, связанные со специальными белками. У всех особей каждого вида есть одинаковое число хромосом. У человека их 46, т.е. 23 пары. Набор генов на каждой паре хромосом одинаков, т.е. каждый ген дублируется по два раза. Но совершенно необязательно, чтобы обе копии (аллели) были идентичны.
Несмотря на то, что каждый ген присутствует в двух (зачастую - разных) экземплярах, информация считывается только с одного из них. Вторая аллель как правило "не работает" или "работает не в полную силу".
В половых клетках содержится половинный набор хромосом, т.е. только одна аллель каждого гена. При оплодотворении происходит слияние наследственной информации яйцеклетки и сперматозоида и хромосом опять становится 46, но там уже присутствуют аллели, наследованные от обеих родителей. Таким образом половое размножение способствует распространению генов в популяции и генетическому разннобразию, т.е. возникновению различных комбинаций генов.
Генетическое разннобразие приводит к фенотипическому разнообразию, т.е. к тому, что в популяции встречаются особи, у которых есть различия во внешности и физиологии. Тут в дело вступает естественный отбор. Те особи, которые плохо приспособлены (или неприспособлены) к имеющимся условиям окружающей среды, либо погибают, либо не оставляют потомства вследствие конкуренции с более приспособленными особями. Их гены, соответственно, "выводятся из оборота".( Не судите за сумбурность изложения, если есть вопросы - задавайте :-)

userpic

Вопросы еще есть, но в нашем часовом поясе уже поздно. Прошу прощения  пора отдыхать. На прощанье хочу сказать, что мутации не  двигают эволюцию это выстрел в холостую. Может где то там на уровне вирусов несколько иначе. Селекция важнее.


userpic

Вообще с мутациями более менее все понятно. Меня лишь заинтересовало насколько изменился бы процент  мутагенных изменений если бы не существовало двуполости.
Я считаю это место наиболее уязвимым в однополом варианте. Ведь одно дело когда
отклонения появляются в течении жизни и совсем другое когда от рождения.
Может, сильно упрощаю, но смею предположить, что в двуполом варианте происходит взаимозамена  пораженных жестким излучением  элементов. Условно говоря «из двух
битых делают одного нормального». Почему система не хочет быстрых изменений, думаю
понятно всем, она потеряет устойчивость в многолетнем плане. Последнее является требованием эволюции. Вы можете заметить как же так с одной стороны устойчивостьк изменениям,  а с другой, эволюционные изменения. Но все именно так, качественные эволюционные изменения могут быть лишь в многолетнем плане, чтобы проявился весь спектр условий.
 

userpic

Там не все так просто, поскольку гены от разных родителей экспрессируются в определенной последовательности при развитии. Они не всегда взаимозаменяемы. Хотя наличие хотя бы одной правильной копии может дать выжить организму у которого парная хромосома "битая".

userpic

Ну,  вот это уже кое- что.


userpic

Скорее всего, двуполость это механизм генетического приспособления, от которого, кстати теперь практически невозможно отказаться.
Хотя коловраткам это как-то удается благодаря "горизонтальному" обмену ДНК.

userpic

Двуполость- новое приобретение позволившее активизировать процессы селекции
ну и как следствие увеличилась скорость эволюции. Прежде я считал что для поступательного движения эволюционных процессов необходимо ну хотя бы
медленное долговременное изменение климата на планете. Сейчас же вижу, что
на границах ариала любого вида такие условия существуют.


userpic

Эволюция-это, тот набор приспосабливаемости, переданный нашим детям, накопленный до момента зачатия.(обратите внимание, каждый последующий ребенок в семье имеет iq больше).

userpic

С вашим ответом спорить не будем, вы правы. Но тема гораздо шире.
На начало этой темы я был твердо уверен , что двуполость есть защита от
слишком интенсивной мутации в условиях жесткого излучения. Процессы мутации
ухудшают качество эволюционных процессов. Но затем спесь с меня сбили.
Правда, совсем не разубедили. Проявился еще один процесс не менее важный
для эволюции которому благоприятствует двуполость это селекция. Поразмышляйте  над этим, если интересно заходите поговорим.

 

Категория: в природе все от простого | Добавил: alekssait (03.06.2009)
Просмотров: 516
Всего комментариев: 0
Имя *:
Email *:
Код *:
» Форма входа

» Поиск

» Друзья сайта

» Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0


Copyright MyCorp © 2006